Umzug ALG II - Fragen zu Kosten der Unterkunft

Hallo HartzIV Forum!,

ich habe vor umzuziehen und mir stellen sich noch ein paar Fragen.

Zurzeit Wohne ich in der elterlichen Wohnung wo ich mich pauschal an der Miete beteilige.

Habe die Aussicht in eine Wohnung zu ziehen. Da kommt Frage 1;

Wie schaut es aus mit der Prüfung auf Angemessenheit? Dort wird Wasser und Gas vom Mieter mit dem Versorger abgerechnet und ist nicht in den Nebenkosten inbegriffen. Wie gebe ich das bei der Prüfung an?

Habe ja keinerlei Verträge mit denen bevor ich überhaupt in die Wohnung einziehe. Welche Kosten für Heizung und Wasser muss/kann/soll ich da angeben?

Pi mal Daumen hab ich natürlich den in Frage kommenden Versorger schon abgeklappert im Internet.

Laut deren Tarifrechner würde halt ein 1 Personenhaushalt bei der Wohnungsgröße circa 44€ im Monat für Gas und bei, sagen wir mal 50m³, Wasser im Jahr 14-15€ pro Monat bezahlen.

Kann man diese Werte dafür angeben? Denke mal schon das ich als Neukunde derart eingestuft werde.

Und Frage 2;

Der Umzug wäre halt aus der elterlichen Wohnung (ü25) in eine andere Stadt und Gemeinde, jedoch innerhalb des selben Kreises und das Jobcenter bleibt auch das gleiche. Können die darauf bestehen nur die bisherige KDU zu zahlen?

Zitat von bass386

Du kannst dir eine Mietbescheinigung vom Jobcenter holen und vom Vermieter ausfüllen lassen. Dann liegen dem Jobcenter Werte/Summen vor, mit denen gearbeitet werden kann.

Ja das ist mir ja bereits klar. Jedoch kann der Vermieter ja überhaupt keine Angaben zum Wasser oder Gas machen. Da der nix damit zu tun hat, da nicht in Nebenkosten. Ist ja ne reine Sache zwischen Mieter und Versorger in diesem Fall.

Zitat von Ameise

Hallo,

Die Wohnkosten insgesamt (Kaltmiete+kalte BK+Heizkosten) sollten den örtlichen Angemessenheitsgrenzen entsprechen.

Diese kannst du im zuständigen JC erfragen. Oft sind diese Werte doch unterschiedlich (zB Kreisstadt, umliegende Gemeinden)

Ja die Prozedur ist mir auch bekannt, würde mit Kaltmiete + NK welche kein Wasser beinhalten 60€ unter der höchstgrenze liegen. Somit sehe ich dort keine Problem, selbst wenn ich dort nen Fantasie Verbrauch von 150m³ Wasser angebe. Geht halt nur darum, das ja die Tatsächlichen Kosten anzugeben sind. Da ich eine Wohnung überhaupt zum 1. Beziehe und Neukunde beim Versorger werden würde, stufen die ja einen in diese "Durschnittskosten" ein. Aber da ich ja vor Mietung überhaupt gar kein Vertrag über Gas, Wasser oder sonst was abschließen kann. Hab ich ja in dem Fall gar keine Tatsächlichen Kosten. Das kommt ja erst mit Bezug & Anmeldung. Deswegen wollt ich halt wissen was ich da Angeben muss. Gas wäre ja noch das geringste Problem. Das könnte ja das JC vom Heizspiegel entnehmen.

Zitat von Ameise

In den kalten Betriebskosten ist lt. BetrKV auch Wasser enthalten. 50 cbm für eine Einzelperson ist relativ viel.

Eben nicht in diesem Fall. Wasser hab Ich, der Mieter, mich drum zu kümmern. Das ist ja das verzwickte.

Zitat von Ameise

Da du Ü25 bist, sollte das JC dir auf Antrag die Erforderlichkeit des Umzugs und auch die Kostenübernahme KDU zusichern, sofern das Mietangebot den örtlichen KDU-Richtlinien entspricht.

In dem Mietangebot würde dann die Kaltmiete, die gesamten kalten Betriebskosten und die Heizkosten ausgewiesen werden.

Ja sollte ja möglich sein da ich wie bereits sagte in der elterlichen Wohnung anteilig Wohne. Können mich ja nicht darauf verweisen. Dazu kommen ja noch andere Faktoren wie Freizügigkeit etc. Aber da ging ja auch Frage 2 hin, weil ich weiß das die sich innerkommunal querstellen können und dürfen. Da ich aber die Kommune wechsel, Jedoch das gleiche Jobcenter bleibt hatte ich gefragt ob die das auch machen können. Wäre ja überkommunal. Urteil vom 1.6.2010, B 4 AS 60/09 R Laut dem Urteil dürften sie sich ja nicht Quer stellen, da ich von Kommune A nach B. Jedoch wurde in dem Fall auch das Jobcenter gewechselt, welches bei mir nicht der Fall ist.

Zitat von Ameise

Ich versteh das schon. Verzwickt ist das nicht.

Wenn der Wasserversorger dir nun eine Angabe von ca . 15,- mtl macht (als Vorausschau), addierst du diese 15,- zu den kalten Betriebskosten dazu.

Das JC unterscheidet nun mal in diese 3 Kategorien.

Ins Mietangebot kannst du diese 2 Vorausangaben auch selbst einsetzen.

Die Versorger und auch das JC übernehmen dann die monatl. angemessene Vorauszahlung---- und abgerechnet wird der tatsächliche Verbrauch in der Jahresabrechnung zum/nach dem 31.12. 2018.

Super, danke, jetzt weiß ich bescheid!

Zitat von Ameise

Warum sollten sie sich querstellen? Du bist Ü25. Deine Eltern könnten dich auch *aus dem Nest* werfen.

Mein Hinweis galt für folgendes Beispiel:

die KDU in der Kreisstadt liegen bei max. 500,-

aber die KDU im kleinsten Dorf des LK liegen bei max 400,-

Trotzdem ist nur ein JC weiterhin zuständig.

Wenn in deinem LK für alle Orte die gleichen Angemessenheitsgrenzen gelten, dann gilt das Beispiel eben nicht.

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Durfte ja schon meinen ALG2 Antrag vor dem Sozialgericht aushandeln da die Optionskommune hier ihre eigenen Definitionen haben.

Also die Stadt in die ich hinziehen möchte hat ihren eigenen Mietspiegel, alle umliegenden Dörfer haben Ihren eigenen, separaten, Mietspiegel. In meinen Fall, wie gesagt bildet sogar eine eigene Kommune. Dann bin ich ja beruhigt, nicht das die darauf pochen können nur die Bisherige Miete zu zahlen.

Zitat von Ameise

Um voran zu kommen, würde ich jetzt das komplette Mietangebot dem JC vorlegen und die Zusicherung beantragen. In dem Antrag auch vermerken, bis wann der Vermieter sein Angebot aufrecht erhält.

Wenn du diese Zusicherung hast, kannst du den Mietvertrag schließen und auch die Verträge mit den Versorgern machen.

Ja, ist auch nicht tragisch.

Steht das mit dem Wasser und Gas im Mietangebot?--- Dann liest das der SB beim JC.

Hatte da vor auf jeden Fall persönlich vorstellig zu werden und das noch am gleichen Tag geklärt zu haben. Sollt ich dennoch etwas schriftliches verfassen? Die Zusicherung beinhaltet die Prüfung der Angemessenheit & Prüfung der Notwendigkeit des Umzugs richtig?

Zum teil des Grundes; ü25, elterliche Wohnung. Das reicht vollkommen aus. Von dem her mach ich mir in der Hinsicht keine Sorge.

Zitat von SGB II – Folien von Harald Thomé - Stand 01. Juni 2018 - Seite 37

Ein Umzug ist erforderlich, wenn ein plausibler, nachvollziehbarer und verständlicher Grund vorliegt, von dem sich auch ein Nichtleistungsempfänger leiten lassen würde

Und der Rest ist mir ja bereits auch bekannt. Das einzige womit ich halt auf den Schlauch stand waren die separaten Wasserkosten, da ich das so noch nie gesehen habe. Sind ja in 99% der Fälle bereits in den NK drin. Und nunja das umziehen innerhalb des gleichen JC aber andere Kommune. Ist ja doch ehr selten, bekommt ja meist nen anderes dann.


Zum Thema Mietbescheinigung. Kann niemanden zwingen die auszufüllen somit bleibt mir nur der Vertrag.

Soweit sind meine Fragen aber alle beantwortet worden. Ich bedanke mich herzlich bei euch allen!

Zitat-Korrektur

Grace